茶业复兴沙龙第36期

主持人：李扬

嘉宾：思渡祝霞

>>李扬：前段时间在茶业复兴有篇文章，讲的内容是“千万不要把爱茶当成事业”（点击引号内标题阅读），引起了很多人的共鸣，有人后台留言求认识，今天这篇文章的作者、本场沙龙的嘉宾祝霞女士来到了现场，大家可以面对面交流了。

今天的沙龙主题是谈古树熟茶，那么我们先从茶本身开始聊起。大家对古树熟茶的认识是什么样的？我自己最早接触的是06年有土豪用冰岛古树做的熟茶，当时感觉非常难喝，这主要是因为那时候工艺的缺陷，也包括当时我们对古树茶理解的一些误区。

>>王俊：我最早喝过04年的古树熟茶，感觉也一般般。

李扬：古树熟茶确实是一个较为小众的市场，祝姐进入茶界时间不长，但缘分不浅，直接深入核心圈，坑入得深，爬出来也快，这次一出手，就是古树熟茶，起点很高。我们请祝姐讲一讲。

>>>祝霞：我确实可以说在茶圈一路跌宕起伏，从正式决定进入普洱茶行业到今年已经三年多了，而面向市场正式推出产品也是今年开始的。

前段时间，8月中旬，我们在京东做了一个产品众筹，上线第18天募集就突破了50万，这令我感到很意外。在此之前我一直都不觉得我自己准备好过，只是在北京的小众圈子里做口感的体验，无论生茶熟茶，很多人开始觉得就是你的茶好喝。

目前我们只做了两款熟茶，这款“块然”用的是千家寨古树料，对我来说之所以做出来，大概是因为无知者无畏吧！把这个茶变成自己的产品之一，可以说完全是冲动，但这也是一个尝试，也是一个积累。

之前熟茶接触的少，四年前接触了8600元一饼的一款熟茶，为什么那么贵呢？一是时间长，8年了，二是有故事，就买了。其实当时也没有真正喝懂，今天用“块然”来对比是绝对要好过那款8600的茶。

我决定做茶，一脚踏进茶叶圈子，跟李扬也有很大关系，很多东西，李扬也是一个见证者，也知道思渡做茶一直以来的标准。当抛开所有背后的因素，我对好茶的评价只有六个字：干净、好喝、舒服。

干净的背后有很多支撑的因素，无论原料、技术、存储都有极高的要求；好喝，我们每个人喝了不会有不接受的味道在里面；舒服，我认为的舒服就是我们的身体没有异样、难受的感觉。我们前几天与京东做了一个线下活动，发现一般消费者对茶的认知普遍比较低，而且，从业人员很多也还是需要教育的。

我们都知道喝茶对身体好，特别是作为入口的产品，粮食、水果、蔬菜之类的东西，健康、安全的是最基本的标准，我们对茶也是这样要求，但如果把最基本的安全还作为一个卖点的话，只能说我们做得太有问题了。就这款茶本身来说，没什么故事可讲，就是遇到了，觉得好。

>>>>李扬：干净、健康、舒服也是我一直提倡的标准。干净是第一标准，干净有三个方面，一是化学的干净，二是环境干净，三是加工制作干净。做到化学干净比较容易，一张检测报告就说明，做到这一点的茶，一般也不会太难喝。别人经常问我哪个茶好不好，我就开玩笑说，喝不死人。其实喝不死人，就是说它起码做到了化学干净的意思。此外环境和制作也需要讲究。

思渡是新品牌，没有太多的故事。跟老品牌相比，少了很多讲故事的空间。很多时候，一个茶的价格与茶本身没有什么关系，新品牌没有机会讲故事，那就少一些套路，多一些真诚，多说说这款茶本身。

>>林传文：我对古树熟茶接触不多，生茶接触多。熟茶标榜得再好，到我嘴里，感觉都差不多就那样。而我对于熟茶的最初印象，主要是脏，这可能源于早期接触熟茶时是先接受各种言论的原因吧。但喝这款熟茶，给我的第一感觉和印象就是干净，喝进去后，身体的感觉是舒畅的。我是潮汕人，喝茶对我来说和喝白开水没什么区别，但是白开水也必须是要干净的。

>>>>李扬：阿文是我见过味觉最敏锐的人之一，他说干净基本就没得泡了。

王俊：干净我也是认同，对于干净的茶来说，首先不会太差。对熟茶来讲，一般很难出回甘生津，大部分熟茶是没有生津的。这个茶的回甘生津是有的，体感也是有的。古树茶同样的工艺做出来，东西是不一样的，比如这款茶汤质的厚重感。

>>施中琦：口感顺滑，滋味比较正，香气残留不错，有秋天稻谷的香气，会生津，很甜，很喜欢。这是哪里发酵的啊？

>祝霞：老地方，勐海。

>>王衍嫱：知道它干净的话，我就愿意多喝几杯，它味道可以接受，汤色好看，很喜欢。

>>>>李扬：卖茶的人套路多，比如总说越陈越香，但是那么多年摆下来，有的转换好了，有的则不同。那什么样的茶能够变好呢？其实在新茶的时候就可以喝出来，就是有没有活性，有活性你就可以做非常多的期待，特别是熟茶，发酵之后还能保留足够的活性，这是非常难得的。刚才我说到活，很多人都点头了，相信在相应的圈子中，对活性是有共识的，当你能喝明白活性的时候，就具备鉴别好茶的能力了。而这个茶就有这个特点。

>>周骁：我喝了这个熟茶会发热，因为我是宜兴人，才来到昆明没多久，对于这里的天气变化有些不习惯，早晚温差大，喝生茶身体接受不了，但熟茶是我一直最爱的，因为喝熟茶体感很热，所以我经常喝熟茶用以抵抗身体的寒冷。

>>曾浩宇：以前喝到的熟茶入口后总感觉有一股霉味，后来听人说这是堆味，卖茶的人也会说这是正常的，可是身体多少还是会排斥，今天喝这个茶的时候，入口没感觉没到堆味。

李扬：谈到堆味，就要问下祝姐了，这个茶是不是新工艺做的？

祝霞：这个也是我们的一个尝试，一方面是离地发酵，一方面是发酵留有一定空间。

>>>>李扬：传统发酵有一层是接触在地面上的，而发酵的时候，我们主要是利用中层的高温菌种去完成有效发酵。而地面那一层会因为低温而长很多杂菌，就会产生堆味。离地发酵就是离开地面，使得低温杂菌减少，从而减少堆味。

另外我们再讲一讲古树熟茶，之前一直说不可能，为什么？因为门槛太高，就按5吨一个堆子来算，你收200元一公斤的古树来做，就需要一百万才能开始发酵，这太困难了，也存在着很大的成本风险。在离地发酵技术出现之后，由于离地，温度跑不掉，一个小堆子也能保证温度，也能做出理想的发酵，那么这个时候，来做古树熟茶，门槛就降低了，对于企业来说，可操作性和风险控制也就能够降低了。

>>>>周重林：04年第一次见到离地发酵，在双江。以前发酵必须是大厂，小堆子发酵就有杂味的现象。我去看过省外的黑茶发酵，都是直接挖个洞老梗老叶放进去，就像个地道一样，温度非常高。以前大规模发酵有个问题，如果技术掌握不好，那么整个渥堆就废了，成本风险大。熟茶是非常考量技术的，早些年勐海茶厂人员的流动，带来了技术的普及。

近些年生茶发展得过快，但熟茶是之前普洱茶的支柱。现在很难有一个系统性的对熟茶的描述，我们也在努力，也写过很多熟茶的文章，但大多数都集中在历史版块。我自己喝熟茶主要是功能性的层面要多一些，从古树熟茶开始，我们似乎可以开始重视熟茶的滋味，去找到它的品饮方式。我们传统的习惯上，还没有认认真真地喝过一泡熟茶。我们要赋予熟茶一个真正的描述系统。

李扬：我们到底由科技主导，力量主导，进行产业升级，还是由文化主导，市场倒推进行产业升级，我个人倾向是在后者。

>>>>施中琦：我喝茶时间也不多，也就两三年，每天拼命在喝，就是为了寻找当初喝过一款据说一万多块的古树熟茶的感觉，当时喝完觉得特别舒服，丝丝滑滑。后来再也找不到那个感觉了，就算再喝同样的茶，也没有找到那种感觉。今天喝到这款茶，我弄明白了。第一，我很渴，然后这个熟茶会生津。然后加起来就让我找到了那个感觉。

祝霞：太好了，这就像我们说的一期一会，有时候人们会说这只是故事，但是，当你遇到的时候，真的会发现，就是这样。

支离子：以前说到熟茶，很多人会告诉说原料都是小树茶或者级外茶，原料成本低，现在熟茶越做越好，技术提升了原料升级了，那么成本肯定也会越来越高，所以我想知道祝姐的产品推向市场后性价比与消费群体怎么定位？

>>>>祝霞：这永远是茶产品与市场之间最痛的一个点，是做产品开发必须面对的问题，也是一个很难界定的界线。我们很难理解9.9包邮的班章，只要稍微有点常识，我们碰都不会碰的，但是我们却忽略了大部分消费者，是没有这个常识的。我们也在研究，这次我们做京东众筹是以成本价推出的，就是想让消费者收到产品后，通过口感体验来回馈信息。

我们第一批货发了以后，现在重复下单率很高。在京东有些茶众筹的话题讨论区，几乎没有声音，但是我们这个已经好几百条了，这也出乎我的意料。我们想让这款茶来定调思渡的产品体系，让消费者知道一个最基本的标准，这是我们定位的一个入门品鉴级的古树熟茶。如果你能知道你的消费者是什么情况，你就可以找到一个准确的定位。

>>>>林传文：无论做产品也好，做市场也好，定位是最重要的，这跟理念是分不开的。茶说刚需说得通，说文化的东西也说得通。如何应对市场做出一款产品，“块然”做到了这几点，市场消费者的定位、产品的定位、品质的定位。这款产品已经符合了我需求的很多东西，产品是降低到一维的东西。这很简单，但是说的简单，做起来却不那么容易。

周重林：这几年产品不是单一的，做生态链，共享经济。茶界是最早完成场景营销的。生活方式的崛起，对于产品的配套会愈加完善。在这个过程中，我们需要重新认识人，认识事物，从细微处见大。

>>>>祝霞：提供品质生活方式是思渡的经营理念，无论是茶、茶具还是其他的产业都是一以贯之的。每一款产品都不是横空出世的，没有背后的文化、品牌、理念支撑，那么一款产品的成型是很难做到的。

比如我坚持做纯料普洱，当然我并不是说拼配不好，我做纯料，看中的是原料产地的自然生态的忠实反应，我并不想破坏它，我目前做出的所有产品，都是依照自然生态的原则。包括我们道家风格的命名，一个品牌想传递给消费者的信息，是按照理念定位来走的，无论任何产品都是一样。

文图|茶业复兴编辑部根据现场整理，解释权归发言者所有