10月15日，周六，昆明天晴晴朗，下午两点半，茶业复兴第42期沙龙准时开始，本期沙龙的主题为双江营盘藤条茶。

李扬：本期沙龙回归到对谈的模式，大家先介绍自己，今天每个人都有发言的机会。首先欢迎大家来到茶业复兴沙龙来，期待大家在这里碰撞出思想的火花。今天我们沙龙的主题是营盘藤条茶。藤条茶这个概念，长期关注茶业复兴的朋友都会有所了解，一会我们还会详细探讨。我在沙龙预告中提到，营盘的品质是无双，这是一个极高的评价，但考虑到不低的产量和性价比，这个评价也有其合理性，待会大家喝茶的时候就明白。

给我们带来营盘茶的团队是燕语，这个团队本身是做餐饮的，很注重食品安全，燕语极度扁平化的管理模式我们是无法想象的。今天在现场的冷东是燕语的代表，李东平是勐库茶山联盟的代表。下面请大家先自我介绍。

李东平：大家好，我是李东平，双江人，2006年开始到现在一直做茶叶，小时候家里种茶，但是没多少接触，做茶之后发现茶有极大魅力，我长期在山上，欢迎大家下去玩。

冷东：我是山东人，在广州食尚国味集团燕语茶业公司工作，我现在和李东平在山上一起做茶。

同学：我的微信名叫同学，我觉得这个名字比较纯洁。我以前在茶企上过班，做过植物提取，咖啡、茶叶、玫瑰花，现在是一半玩一半做，最近都在参加茶业复兴的沙龙，感谢茶业复兴经常拿特别正宗有特色的茶叶来跟大家学习。

CC：我是通过上海的茶友知道这个活动，正好在昆明停留5天，于是就过来了。除了上海，我也会经常住在昆明和版纳，受版纳邻居的影响，喜欢普洱茶，我的本业是投资人，我的圈子也是投资人。在云南不做本业生意，只做自己喜欢的事情，主要是好玩。

支离子：我是茶业复兴的编辑，欢迎大家的到来.

施中琦：我来自弘益，过来学习。

陈若睿：我在弘益负责器皿开发的，对茶叶知识正在学习之中。

周骁：我是云南师范大学的研究生，学习经济管理。

黄先生：我是昨天上午来茶城逛，知道茶业复兴，我家属做茶，我也是过来学习的。

李扬：希望大家多碰撞。我们和燕语团队一直有接触，今年4月份，燕语有一个茶山金炒手的比赛，我去当评委。去了之后是东哥接待的，我发现东哥的视角很不一般，他对茶农心态变化的把握，对当地的了解，都非常细致，是要做一番事业的态度。

当时东哥和我说有一个地方很好，鲜叶十几块钱一斤，但那个地方的茶农生活不容易，东哥说我们要用实际行动来改善茶农生活。于是2016年，燕语把那里的鲜叶收购价提高到了50多块一斤。我听了很奇怪，觉得经济规则嘛，没必要往里面跳，又听到东哥解释，以前这块茶地是勐库戎氏掌持的，当时戎氏收营盘的茶叶，专收一芽二叶，用来撒面。而且，这块地18年一点农药没用过，听到这，我觉得有必要得尝尝。因为我了解到，双江的山区茶地最早2003、2004年才开始用农药，这里有18年没用过农药，所以就等于一直没用过。

第二天金炒手的比赛，一看鲜叶我就发现这个鲜叶持嫩性很好。我就问冷东，冷东说这是营盘的。那天比赛很热闹，高兴，丛姐请大家喝冰岛茶王树“美男子”单株，但我还是觉得营盘好喝。

我回来就一直说双江有一片好茶地，任何好的原料要等待一个契机，值得庆幸，营盘价格没有被炒起来，我们有空间用我们的思想去改造。这对于燕语团队来说，是一个天赐良机。对我们也是很好的机会，我们与其去花大价钱喝冰岛、老班章，不如抓住这样的茶。这个茶很好，等我先喝一杯，我们开始就茶论茶 

用当下江湖的分类方法，区分小树和大树，口感上的体验是你的前半部分有感觉还是后半部分有感觉，这款茶是典型的后半部分有感觉，很滑，很润。环境不好的茶，口感是比较粗糙的，尤其现在有些热门产区的小树，口感和锉刀没区别，这个茶，很滑，是典型的大树感。我们一会会讲历史，这茶是接近两百年的老藤条茶，有多难得？

CC：我平时喝到的生茶比这个浓。

李扬：有机会我们多喝喝茶，我平时喝的茶，大部分都属于淡雅的，这可以讨论。我们请做这个茶的人讲讲。

冷东：做茶的人是东平的二叔，给戎氏供了18年的鲜叶，这个茶的情况还是请东平说说吧。

李东平：戎氏勐库的基地，对茶叶品质控制很严，2004就相互监督，不让用农药化肥，那时候做茶的企业不多，他们对鲜叶控制很好。戎氏从2003开始，每年都送茶到杭州检测，检测合格后，发放无公害标识。之前做茶不追求古树，追求外形级别。戎氏收营盘茶，觉得一芽二叶是最优秀的。我们看到坝糯的滕条茶有马蹄，但营盘没马蹄，这是因为采摘习惯中有去马蹄的手法，营盘鲜叶95%是一芽二叶，勐库戎氏的管理是比较成功的。而且除草都是涮草，海拔高，病虫害也少，欢迎大家到山上来体验。

李扬：现在的普洱茶审美，是不是还需要外形？是不是还需要一芽二叶？是不是还需要去马蹄？这个我们可以讨论。但不用农药，保护生态，这是毋庸置疑的。因此在勐库，戎氏的贡献是绕不过去的。关于马蹄是留是去，鲜叶采嫩采老，我们必须做对照试验，用营盘的茶自己喝自己对比才行，东哥有条件去做这个事情。

大家看图，我先说环境，水流对一个茶园是很重要的，营盘的海拔在1680-1840，它是一个高海拔区域。我的评价体系，最重要的是干净，海拔高就干净，因为污染都是高处往低处跑。高处还有溪流，溪流本身有净化作用，污染都被溪流冲刷下来，这是天然的净化机制，使环境更好。

这张照片是东哥昨天拍的，打过除草剂的地方长不出这样的草，还长出野果，小鸟会吃这个野果，你看，茶园里甚至还长灵芝。

藤条茶是这样的，很像柳树。藤条茶就利用植物的顶端优势，修掉侧枝，一个生长周期后，每个要长侧枝的位置都会长出新芽，这就方便采摘，而且芽头肥大，质量高。这个原理跟种苹果是一样的，需要疏花疏果，这样出来的苹果才好吃，藤条茶也一样，营养集中在我们要采的芽头，就比大量的台地茶要好。为什么会有马蹄，是因为采侧芽的同时不能留下基座，不然下次这里就不会长芽，要连着基座全部抹掉，这个小座就是马蹄，藤条茶采摘和修建是一体的。

冷东：我这几年在学茶，藤条茶目前接触的是坝糯，那里的茶烈一点；第二个地方是昔归，也带点马蹄，它的茶香气明显；第三个地方就是营盘。营盘的茶，可记载的历史可能就是两百年左右。去年营盘的价格是10块一斤的鲜叶。丛姐让我和东平到营盘了解当地情况，看到那里很落后，我们就达成每年递增茶叶价格的协议。

李东平曾经在勐库戎氏独挡一面，知道营盘的用处是盖面，拼配，做高端产品的替身。这个茶在市场上可以卖到3000一公斤，就在现在这个市场里就找到，而我们的价格成本价是200多块钱，我们在营盘建了大型初制所，1万多平方，这个初制所完全满足营盘片区的量。

李扬：勐库大叶种的育种在营盘做，更靠谱。近现代，做双江茶产业发展的人是彭锟，是双江军阀，他的驻地就是营盘，这应该也是一个勐库大叶种大发展的地方。这部分我们作为一个重点，得研究一下。

很多人觉得原生种好，工艺越古老越好。我说品种要优中选优，森林里的野生茶喝了拉肚子，怎么可能最好？在《勐库茶经》的撰稿中，我迟迟没写勐库大叶种，因为我的想法发生了改变，勐库大叶种在双江的纯度很高，为什么？我一开始以为这不是原生种，这是外来引种。是不是在某一个地方发现了好的品种，通过马帮不断的传播扩散开来。后来我仔细补充了我的生物学知识，发现不是这样。勐库大叶种的出现，并不是有个天才引种传播，而是优中选优的结果。茶农认为用枝条扦插，长不出主根，茶树寿命短，所以用茶籽育苗。用茶籽育苗就逃不出有性系的牵绊，优点和缺点都会保留到子代，但加上人为选育，在几百年的时间中，有性系良种的选育发展会呈现总体品质上升。所以勐库大叶种为什么好，是几百年优中选优的结果。

 支离子：我最早对营盘的了解是在广告公司的时候，坐飞机看航空杂志讲营盘，讲历史，讲彭锟。我们今年的8月份到勐库，我们看到了很多，走了一趟之后，发现那里不仅仅是茶叶资源丰富，我觉得人文根植也很深。我亲眼见到藤条茶，它就像杨柳，和我们在易武见到的大茶树不一样。除了茶园，我对土壤也关注，有细沙，水流淌的沟壑被带出来的很多。我在想，这样的土壤，怎么保证茶树营养？

李扬：用茶农的话说“害地出好茶”，用陆羽的话就是“上者生烂石”。

冷东：昨天没偷懒，跑到深山，后山的茶都生在石头上，一些茶树根细包着石头。

李东平：挖公路的时候可以看到，地面30公分的土下面都是砂石。 

李扬：不是所有的石头都好，营盘的鹅卵石是沉积岩，对茶树好，但有些石灰岩对茶树没有好处。

CC：我朋友送了我一个超级浓缩的普洱，我觉得很方便。我和我先生到过景迈，在那里喝到价格差别很大的茶，我们也喝不出什么不同，于我们大部分的人来讲都是这样的。有人就笑我们上海多少班章、冰岛都是假货。为什么会出现这样的想象，还是抬高门槛，物以稀为贵。营盘的茶，从营销角度可以做一个好的产品，从这个角度来讲，我觉得是有前景的，投资人也感兴趣的。

李扬：CC姐说的很有启发，实际上做茶是固定资产投资，要真正建立起符合科学的门槛，怎么提高技术力量，怎么去保证投资回报。只知道树越大越好，是没法长远发展的，我们要一年比一年厉害，是把技术力量越做越强，这才是正确的。

陈若睿：我对茶的了解其实是蛮少的，今天信息量太大了，庞大的消费者群怎么理解。我们这样解读茶，和香飘飘奶茶绕地球三圈茶距离还多大？

CC：我们在茶山喝的珍藏的茶，价位确实高。发了微信，朋友却只想要古树的滇红。我觉得好像茶农头一天的课都白上了。我朋友的心态就是原料要好。高价位的茶，我虽然买得起，但是口味上分不出区别。

冷东：我们集团做餐饮19年，全国60多家分店，做到目前的规模，健康是重要的基石。喝茶最重要的是健康。我们选茶地要生态，长在垃圾堆边的古树，我们不会要。我们去控制一片区域，去是为了去保护那里。未来茶叶的市场我们没有担心不好做，我们接触的客户，完完全全因为放心，健康，生态好。

茶业就是健康业。我为什么选择做普洱，是因为我看到了这里的环境。我想把我的父母接到云南种茶，人喝的要健康，树长的要生态。

李扬：营盘这个地名，在云南有不下10个，都是历史上有部队驻扎的。双江的这个军阀叫彭锟，很长寿，活到唐继尧都要给他封官。双江是多民族杂居的地方，清政府对少数民族采取羁縻政策，其实是无奈之举，在100多年前的一次少数民族起义中，清廷派出了彭锟，修身齐家治国平天下这一套，他都很擅长。彭解决了动乱，然后就成了地方军阀，大力发展茶叶。到现在双江县几万亩的茶都是那个时候种的，营盘是彭锟的大本营，自然是里面最重要的。

周骁：这个茶很好，喉韵很好，喝完之后，感觉很好，我一直端着杯子在喝。好喝，真的喜欢这个茶。

冷东：欢迎大家去营盘考察。

文|茶业复兴编辑部根据嘉宾现场发言整理，未经嘉宾审校，发言解释权归嘉宾所有。

图|刘清